2007/09/05(水) 02:26:40
え〜、2ヶ月続いた掲示板対応の完結編です。
長いですが、例によってメールのやり取り等を掲載しておきます。
ご本人もちょっと辛いかもしれませんが、読んでいただければ何か発見があるかもしれません。
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Date: Thu, 30 Aug 2007 16:42:21 +0900
こんにちは。後輩が友達と弓道の事で揉めている(？)様です。中る本数で、悩んでいるみたいですが、他の人があなた中らないの？って上から見下されてるらしく中った時はともかく、外れたときはショックらしいです。デビさんならなんて励ましますか？
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※長考
Date: Sat, 01 Sep 2007 08:33:55 +0900
おはようございます。弓道のすすめの田中です。
メールでいただいた内容ですが私は君の保護者でも友達でも無いのでこの手の話に相談に乗る気はありません。
また、掲示板への書き込みについてですが、何度も君に送っているメール内容など再読してください。いい加減物事を調べずに安易に書き込み続けることくらいは止めてください。
弓道本の感想やお勧めを求めるのは結構ですが、「価格」「著者」なんてのは、いくらでも調べられるでしょう？ 何故やらないのですか？ 何故聞くのですか？ 私が蔵書紹介のページを作っているのはご存知だと思います。見ていますか？ 価格も著者も目次まで掲載していますよ。読んでいますか？
トルクという用語に対しても弓道用語でも無く一般的な知識問題です。
なぜワザワザ聞くのですか？ まずは自分で調べてください。
昇段の話や病状の話なども投げっぱなしで、最終的な返事もしないまま終えています。回答いただいた方は君の事を気にかけていますよ。それらに答える事もせず、次の質問・疑問を投げる君は他の方はどの様に見ているかわかりますか？
「いい加減なやつだ」「自分勝手な人間だ」そんな目で見られていますよ。気付いていますか？
いい加減な行いで弓道に取り組まず、真面目に取り組んでほしいです。
返事は要りません。君の行動で回答を示してください。
以上
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※ここで掲示板の投稿を挟む、彼の行動が始まる
【審査について】
http://ecoecoman.com/kyudo/bbs/tec_index.cgi?command=read&log=&no=2007081916261238
[31](07-09-02 22:05, ID:/34btHk [15069])
おかげさまで、合格しました。しかし、猿腕なので悩んでいます。肩入れないと、肘うつし、見栄え悪いし、肘のラインを肩より上にすると、口わりが上になる、鼻の下わりになる、弾き語りず、掃き矢する、早気と間違えられる、・・・・・言い出したら切りがありません。何方かアドバイスを・・・・・・・・・・。
※メールに従って審査結果報告。「ありがとう」で締めておけば良いのに意味不明のアドバイスを求めだす…
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【弓道の本】
http://ecoecoman.com/kyudo/bbs/tec_index.cgi?command=read&log=&no=2007070823271471
[19] (07-09-02 21:55, ID:/34btHk [15068])
吉田能安・浦上栄・浦上博子・浦上直・稲垣源四郎・石山佳彦の書いた本についてのかんそうや情報を下さい。わたしも何冊かもっています。弓の神様とまで、謳われた方の本があれば、読んでみたいです。
※メールに従って「感想」だけを求めるも、何の情報収集を試みているか不明。
片っ端から読めばよいのに。
[23] (07-09-03 17:49, ID:XPP3XZ2 [15096])
購入を考えています。今のところ、「うまくなる弓道」白石暁著ともう一冊何にしようか迷っています。私には、日置流の印西派はデマという感覚があります。弓道上達ブックを読んでからは・・・皆さんは、どうお考えですか。
※逆鱗にふれる。自己フォローできるのか見定めたいなと静観
[30] (07-09-04 18:37, ID:U20OFeQ [15125])
黒紫さん 「歩射最強」・・・本当ですか。
近的・遠的は完全な歩射だと思うので、ひかれますね。小笠原流・本多流・吉田流などと比べ、日置流はどこがどういいのか説明して下さい。又、各流派について説明して下さい。
※判定：自己フォロー不可、コミュニケーション不可
というか、根本的に自分の発言が問題発言と認識しておらず、得意の広義的な説明を求めだす…。
速攻で管理人として終了宣告を投稿
以下、私の掲示板への終了宣言以後のメールのやりとりです。
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こんばんは、弓道のすすめの田中です。
何度も忠告させていただきましたが、こちらの思惑とは裏腹に、君からの暴言・侮辱・自己中心的な依頼、が掲示板の投稿に止みません。本サイト運用を考え、残念ながら寛容な対応はこれで終了とさせていただきます。
あなたは今後「弓道のすすめ」サイトに投稿することをご遠慮ください。
本サイトはあなたからの投稿を拒否します。
今回の件を教訓に他コミュニティでは仲良くやっていけることを願います。
さようなら
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こんばんは。私は暴言を吐いたりした覚えはありません。他の方と間違えられているのでは？私は、サイトが好きだし、もう少し利用させていただきたかったのですが、せめて、高２の間までは・・・・・・
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こんばんは、弓道のすすめの田中です。
他の方と間違えていることはありません。
あなたは覚えなく周囲に悪意を振りまいているのです。覚えがないだけになんら反省が無いのでしょう。
多分、私が送った数々の忠告メールについても「私には覚えが無い」で流されているのだと思います。
大変残念です。
これ以上何を言っても覚えが無い様ですので、私からあなたに言うことは何もありません。
他サイトをあたってください。さようなら。
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では、書き込みはしません！ですが、閲覧だけさせていただけませんか？
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こんばんは、弓道のすすめの田中です。
わかりました、PCの閲覧も許可しておきましょう。君の投稿の問題点に気づくと良いでしょう。
直に削除しますが。
投稿は一切拒否いたします。
なお、例によって事の顛末のメールは日記に転載します。
さようなら。
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ありがとうございました。パソコンの画面から、田中さんの有り難みをかみしめます。さようなら。もうメール出来ないなんて��
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こんばんは、弓道のすすめの田中です。
メールは要りません。何度も言いますが私は君の保護者でも友達でもありませんから。
さようなら。
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メールのやり取りはこれで終了です。
最後の彼の「もうメール出来ないなんて�痢廚△燭蠅妊織ぅ廛潺垢�何を言いたいのかよく分かりませんが、今後も個別でメール対応することはありえませんので全力でさよならしました。
ここまで読んでお気づきかと思いますが、何だかんだと言って実は素直な面もあり、彼はコメントで指摘いただいたアスペルガー症候群なのかもしれません。
もしここを本人・身近な人が読んでいれば、以下のサイトが参考になるかと思いますので掲載しておきます。
アスペルガー症候群.net
http://www.asperger-fc.net/
上記の接し方等を参考に、自分でも子供に諭すように出来るだけ分かりやすく回答等を作っていたつもりです。しかし、最終的には期待通りの行動が伴っておらず、なかなかに意図を伝えるというのは難しいと痛感しました。
目の前の自分の子供（三歳児・五歳児）に接する場合には目を見て抱擁したり、叱ったりと感情による情報補完によって伝わりやすいのですが、メールだけでは意図が伝わらず、なんとも歯がゆい思いでした。
今回の件は私として子供や後輩に物事を伝えるための良いトレーニングになったと前向きに考えています。
ここを本人が読む事も想定して書いていますが、結局アクセス禁止にもしていないので裏の意味では「名前変えて、さくっと投稿する事」も実は許容しています。彼が一度アクセス禁止になり復帰してからの間は若干削除基準が緩めでしたから、彼の登場以前の削除基準に戻すだけで、投稿しても進歩が無ければ単純に削除されるだけの話です。（自分で進歩したと思っても数ヶ月は自重した方が良いと付け加えておきます）
ここら辺の管理サイドの裏の意味も行間から読めていれば投稿していただいても十分にコミュニティ間では問題ないレベルと思います。まぁ、このページすらも読んでないってのが実情なんでしょうけどね。
お付き合いありがとうございました。今回でこの件は本当に完結です。
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掲示板対応編[1/5] 「弦ゲーネフさん」への返信
http://kyudo.blog3.fc2.com/blog-entry-323.html
掲示板対応編[2/5] WEBフォームのメールに返信
http://kyudo.blog3.fc2.com/blog-entry-326.html
掲示板対応編[3/5] これ以上言う事はない
http://kyudo.blog3.fc2.com/blog-entry-328.html
掲示板対応編[4/5] ストレス
http://kyudo.blog3.fc2.com/blog-entry-339.html
2007/09/05(水) 04:17:18
数々の激闘お疲れさまでした。
最近の掲示板を見ていて思うのですが、自己で調べれば完結する事を、わざわざ掲示板に求める・・・
弓具編に載っているスレッドに関しても、弓具店に電話をすれば一発で済む事を、わざわざスレッドにしてしまう・・・見ていると高校生ぐらいの子が多いように感じます。
彼らは身近に聞ける相手が本当にいないのでしょうか？それとも、コミュニケーション不足？？
先日、弓友とも話していたのですが「情報過多のこの時代、答えを急ぎすぎる人が増えている。」
今回の弓心君もそんな一人ではないのかなと感じました。
何よりデビちゃん乙！！！！
2007/09/06(木) 16:55:55
お疲れ様です。
五年ほど前からこのサイトをよく利用させていただき非常に技術、情報交換等の面で役だたさせていただいています。
自分としても初めの頃は色々と至らぬ点がありまして、その都度大人の対応をしてくださった方々に感謝しております。
難しいですね。文を見ている限り彼はふざけてやっているようには見えませんし…。
アスペルガー症候群ですか…。
これから関わっていく方の中でこういった方がいらっしゃったら、一方的に拒否反応を示すだけでなくそういった症状を持っているのかなどの面でも見て良好な関係でやっていきたいと思います。
これからも頑張って下さい。陰ながら応援させて頂きます。
2007/09/07(金) 22:33:40
掲示板に投稿すると、
ゆるみ離れ ◆rBQWtf4.さん (07-09-07 06:44, ID:MDjjayo [10389])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
というデータが表示されます。上記の場合ですと、
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
の部分が媒体（パソコン、ケータイ）の種類だと思うのですが、この部分が合致していれば、同じ媒体からの投稿と考えてよろしいのでしょうか？
と申しますのも、この一件以来「初めまして、教えてください」という種類の投稿がグッと増え、そのうちの幾つかは同じ媒体データであるにも拘わらずＨＮが違うような気がするので・・・。
2007/09/11(火) 00:48:01
>>ゆるみ離れさん
とりあえずその認識が間違いありません。
ただ、ブラウザ情報だけだと本当は全然個別識別になっていないのですよね。。。
最近、ちょっと安易な質問が多いってのは認識していますが、高校生の世代交代の時期、1年生が的前に立ち始めた時期ということを考慮に入れると仕方の無いことかもしれません。主な大会も終わり、テストも無くちょうど弓に没頭できる時期でもあるってのもひとつの要因かもしれません。
2007/09/11(火) 07:40:15
ご回答有難うございます。
＞仕方の無いことかもしれません
私の高校生時分はネットもケータイも、また教本以外の書籍もなく、高段の先生に教えを頂く機会もございませんでした。このため技術的な問題の解決は全て自力に拠るしかありませんでした。
それだけに、このサイトで「教えてください」と尋ねてくる安直さが歯がゆい事すらありますが、仰るように考えてみれば、それだけ向上心がある、といい方向に取るべきなのでしょう。どうも、「教えて君」騒動で、皆が皆同じであるような錯覚に陥っていたようです。
2007/09/13(木) 21:29:11
>尋ねてくる安直さが歯がゆい事すらあります
安直なスレが乱立すれば、レスも投げやりと云うか、乱暴なものも増えてる気もしませんか。
>1年生が的前に立ち始めた時期ということを考慮に入れると
確かに仰る通りなのでしょうが、でも敢えてひと突っ込みすれば、まだ的前に入ったばかり＝一人立ち出来ていない時期だ･･･と云う風に考えれば、先ずは自分達の先輩の指導に頼ることや、先輩方に質問することを優先したいなぁと思うのですよ。
2007/09/14(金) 23:33:53
尋ねてくる方の中には、それこそ血涙を流しながら努力して、それでも解決策が見つからず、尋ねようにも周りに手を差し伸べてくれる人も無く、万策尽きた上でここに来られるという場合もあるかもしれません。しかし、安易な「教えてください」という文字の羅列からはそれだけの必死な思いが伝わらない、というのが偽らざる感想です。このため見る側も「いい加減な奴」という思いが先走ってしまい、つい相手を見下すような書き方になるのかもしれません。
もっとも、サイトがあくまで文字だけで意思疎通を図ろうとする以上、この点は宿命的な限界なのかもしれません（管理人様を揶揄する訳ではございませんが）。
2007/09/17(月) 22:48:20
>デビさま
携帯からの書き込みによく見受けられるケースだと思うのですが、全く同じ内容を何度も貼り付けている場合がございます。
（どう見ても意図的とは見受けられない繰り返しもないでしょうか。）
ＰＣの場合には投稿コードに因る縛りがあるようですが、携帯からの場合は訪問？閲覧？することで、前回の投稿ログが自動で書き込まれたりすることがあるのでしょうか。
>それだけの必死な思いが伝わらない
此れはやはり、投稿する側がそれなりの「気持ち」を伝える努力と云うか、説明が必要かな･･と思うのです。
其れが上手く出来ないほどの初心者さまは、レスを正しく理解出来るか不安だし、レスを実行に移す段階にも於いても危険が感じられませんか。
>いい加減な奴
そうですね、でもそう思えば･･･スルーしとけばいいんですよね。
手を出す（差し伸べる）ならば、ある程度責任を持って、コミュニケーションしてあげてはどうかなぁ･･･と云ってみる。^^;
2007/09/18(火) 21:12:11
＞責任を持って、コミュニケーション
仰るとおりと思います。特に技術的なお尋ねの場合には大切でしょう。技術的な壁は大抵複合的なものですし、質問者がそれらの問題を掘り下げていこうとすれば、これにとことんまで付き合うのが本当に手を差し伸べるという事でありましょう。
もっとも、私自身は「手の内がうまくできません」といったお尋ねにはとても答えられません。言葉だけではどこに問題があるのか想像もつきませんし、今時の弓道の本はとても親切で、個癖の直し方まで書かれているものも数多くございますので。
2008/01/23(水) 01:36:33
はじめまして。初めて書き込みさせていただきます。
私が高校生の時ですが、同じ弓道部にアスペルガーの同級生がいました。投稿文やメールでのやり取りを見る限り同級生の彼に非常に近いものを感じております。
私も同級生の彼に三年間非常に困らされましたのでデビさんの苦労はとてもよく分かります。
おそらくこの方はデビさんを怒らせてしまったということ自体本当に分かっていないのではないかと思います。
私の場合「彼自身に罪はない」ということを自分に言い聞かせて耐えていました。
多くの人が利用されるサイトですので今後も同じハンディを持った方が利用されると思いますが、対応は本当に難しいですね。でも一番苦労しているのは本人だと思います。